Мамамафия

Mamamafia.info
Текущее время: 20 сен 2017, 06:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лала_ и ноотропы
Post:#1  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 15:55 
Не в сети
Старожилка
Аватара пользователя

Сообщения: 2210
Возраст: 41
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Дочь: 16.07.98.
Сын: 16.07.09.
Баллы репутации: 205
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 2
Кулинар форума (1) Успехи в похудении (1)
lusien писал(а):
это я для примера упомянула - и Лалу понесло, вот и все


нет, Люда, это я для примера упомянула, а тебя и Лиду понесло
что вы сказали по существу? ничего только оффтопа на несколько страниц

lusien писал(а):
ваааще не поняла

а что не понятно? когда Надя сказала, что боится, что ребенок будет не готов к школе
я :
1
Лала_ писал(а):
Надь, два года впереди)

Ребенок всегда будет психологически готов если дома ему внушат, что школа - это здорово и интересно,
любопытно и познавательно, учитель - это добрый наставник, с трудностями - он легко справится,
он сильный и все сможет.
Надь, вот как ты это у себя в голове представишь так и будет.

2
Лала_ писал(а):
загугли: что такое психилогическая готовность ребенка к школе


Это никто не прокомментировал и Надю не поддержал, что мол не парься, впереди много времени,
поинтересуйся, как определяется эта "готовность" и позанимайся с ребенком.

Надя пишет дальше:
Большая Кыш писал(а):
Она у меня не собранная, потерянная, не умеет концентрировать внимание, не усидчивая, мы даже поесть не можем спокойно, она без конца уходит из-за стола, даже если там торт или т.п.


Я отвечаю 3
Помимо сада в секции какие то ходите?
Спорт повышает концентрацию внимания, усидчивость, терпение.
Собственно не обязательно спорт, это и рисование может быть - попробуйте одно-второе-третье -
посмотри, что лучше на нее повлияет. (но по мне спорт секция должна быть - здоровая физическая усталость
стимулирует выработку дофамина - гормона счастья - дети ведут себя спокойнее и увереннее,
легче реагирут на стресс и управляют эмоциями, становятся более собранными без нотаций и нравоучений)

Тоже никто не замечает. Та же Лида, отдала ребенка на хоккей, могла бы поддержать, что да, отдала Егора на спорт
- он стал собраннее, Надь - попробуй спорт. Ну, к примеру, если бы цель была здоровая полемика и желание Наде
помочь, развеять ее опасения, подсказать вариант решения.

Дальше я пишу:
Лала_ писал(а):
Плюс невролог хороший - может прописать что нибуть из ноотропов - что то типа глицина-тенотена.
Ноотропы - это витамины для мозга. Они улучшают внимание, усидчивость, концентрацию, собранность,
снимают тревожность не влияя на психику.
Я пока по ним читала отзывы на форумах обнаружила, что много мам дают деткам курсами тот же глицин
или тенотен когда ребенок не справляется с нагрузками в школе, или устают, или невнимательны и рассеянны,
студенты в периоды сессиий, взрослые люди в период стрессовых ситуаций. Просто почитай.


А почему я это пишу. Потому что:
Лала_ писал(а):
Поход к неврологу в нашей стране - это стыдно и в самом крайнем случае - это факт.
Большое кол-во детей с СДВГ и пр. неврологией диагностированной или нет в школах - это тоже факт.


Мы, дистанционно не знаем, поведение Ариши это педагогическое упущение Нади или это СДВГ или другое нарушение
поведения - которое сейчас распространено среди детей и стоит острой проблемой в школе, и при ранней диагностике
решается еще до школы.
И привела я ноотропы как пример того, что поход к неврологу - это совсем не страшно, при небольших отклонениях
в поведении это могут быть ноотропы - а они в обиходе у врачей и гугла называются "витаминами для мозга".
И ключевым было - консультация со специалистом, а не с бабушкой у подъезда или с мамочкой на форуме.

Подытожим, Люда: Надя обозначила проблему я предложила четыре варианта работы с ней.
Что происходит дальше?
И тут выступает Лида, не просто Лида, а Лида в неадеквате:
tu_tu писал(а):
ну зачем же всем подряд и везде рекомедовать лекарства....лекарства....
а без ноотропов в школу нельзя пойти?

Лида, душенька, ГДЕ, КОГДА и КОМУ - я рекомендовала лекарства???
Даже здесь в теме я рекомендовала именно консультацию специалиста, как один из четырех вариантов,
если мама не может справится с проблемой!
ОТКУДА в твоей голове взялся бред, что я считаю, что
tu_tu писал(а):
без ноотропов в школу нельзя пойти

Это воспаленное воображение?

А вот откуда. У себя в дневнике! относительно своего ребенка! я сделала запись,
что нам логопед и дефектолог порекомендовали обратиться к неврологу, т.к. Марк отказывается заниматься.
И они посчитали, что это может быть проблема неврологическая.
Я прислушалась к мнению специалистов и пошла не к рядовому врачу в поликлинике,
а к.м.н., специалисту именно по ЗРР, лучший в Киеве на сегодняшний день.
Она сказала, что своей, профильной проблемы она не видит,
и по ее мнению это проблема педагогическая!
И для решения этой педагогической проблемы она выписала нам витамины и ноотроп.
И что я побежала покупать лекарство? Нет. Я перерыла кучу информации по самому типу препаратов, конкретно
по действию препаратов, отзывы мам на многих форумах дающих эти лекарства.
И на момент рекомендации Наде мы уже месяц как их принимаем и я вижу большущий прогресс.
Марк с удовольствием идет в сад, контактирует с детьми, научился кататься на роликах, научился плавать,
много раскрашивает и пишет в прописях, прошли уже треть букваря, читает трехсложные слова.
Всего один месяц! И огромный шаг вперед!

Ноотропы не влияют на психику, они уравновешивают эмоциональный фон, снижают напряжение.
Они не делают ребенка умным. Благодаря тому, что снято эмоциональное напряжение ребенок
в удовольствие учится, становится внимательным и сконцентрированным.
На фоне ноотропов - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заниматся, они без этого не работают.

И только потому, что я сама прошла долгий путь к пониманию, что невролог - это не страшно.
Перечитала много информации и увидела результат на своем ребенке. Только поэтому как один
из четырех вариантов
работы над Надиной проблемой предложила консультацию со специалистом.

А почему же Лида так переполошилась?
Лида у меня в дневнике прокомментировала мою запись, что она бы ни за что Егора никуда не повела,
ни к каким врачам кто бы ей не порекомендовал.
Я ответила: Лид, спасибо за мнение.
Если у тебя Егор внимателен и с удовольствием занимается с педагогами - вам это не нужно.


Лид, откуда бред про всем лекарства и без ноотропов нельзя в школу?
Что тебя так задело в моем ответе, что ты затеяла этот цирк "Наташа считает, что всех нужно лечить - ату ее"?
Больше нечем занять остатки мозгов?

primaverra писал(а):
просто есть дети, которым доппинг не нужен. а вопрос усидчивости решается воспитанием,а не пилюлями

вот это по делу, я согласна с этим, но это ответ не мне, это к Лиде и ее разыгравшемуся воображению

Светик-семицветик писал(а):
детей надо воспитывать, с детьми надо общаться, с детьми надо заниматься....и все нормально будет- если конкретных мед отклонений нет...а не таблетками кормить

и с этим согласна и подпишусь под каждым словом,
вопрос в том, что есть мед отклонения или нет врач решает, а не Люда и Лида
если мама справляется - значит можно решить педагогически,
если не справляется - послушать мнение специалиста лишним не будет, разве нет?

Люда, что тебе непонятным осталось?))

tu_tu писал(а):

сначала нужно проверять "готовность к школе"
если такова есть, а ребенок, неусидчивый, рассеян, невнимательный, не имеет потребности, желания обучаться,
тогда маме следует обратиться к квалифицированному неврологу.... и если это показано, то успокоить ребенка, "витаминами для мозга"


Лида, снова за свое), что за фигню ты снова несешь, что за каша в твоей голове?
Что за страсть выдергивать из контекста, фантазировать и нести чушь?
Первое впечатление было, что обычный "недосекс", но сейчас впечатление хуже..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#2  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 16:03 
Не в сети
Фото-мама
Аватара пользователя

Сообщения: 7748
Возраст: 37
Откуда: Киев-Groningen
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Евгения 19.12.2008
Миа 31.10.2012
Баллы репутации: 624
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 25
Золото (10) Серебро (8) Забеременела на мамамафии (1) Родила на мамамафии девочку (1)
Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Участница конкурса Звёзд (1) Рукодельница форума (1)
а можно ввести лимит на максимальное кол-во символов в сообщении?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#3  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 16:16 
Не в сети
Девочка с Манхэттена
Аватара пользователя

Сообщения: 5308
Возраст: 36
Откуда: Киев, Нивки
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Ваня 19.01.2002
Илюха 19.07.2005
Мышка 7.12.2008
Баллы репутации: 592
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 14
Золото (5) Серебро (1) Бронза (3) За рассказ о родах (2)
Многодетная мама (1) Звезда мамамафии 2010 (1) Успехи в похудении (1)
primaverra писал(а):
а можно ввести лимит на максимальное кол-во символов в сообщении?

та лана, лично я осилила :-)
Лала_ писал(а):
уже месяц как их принимаем

а вы их будете ещё долго принимать? а когда отмените, всё будет также?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#4  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 16:31 
Не в сети
Я - фея
Аватара пользователя

Сообщения: 6312
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Ксения 20.02.2009
Баллы репутации: 454
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 18
Золото (7) Серебро (6) Бронза (2) Мастер ГВ (1)
За рассказ о родах (1) Успехи в похудении (1)
Лала_ писал(а):
или это СДВГ или другое нарушение
поведения - которое сейчас распространено среди детей

Среди детей не СДВГ распространено, а постановка этого диагноза направо и налево обычным активным детям с пробелами в воспитании.
И да, я охрененно много читала по этому поводу, если что )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#5  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 17:38 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 8184
Возраст: 36
Откуда: Днепропетровск
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Егор 07 мая 2009
Ева 22 мая 2012
Баллы репутации: 545
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 13
Золото (2) Серебро (4) Бронза (1) Забеременела на мамамафии (1)
Родила на мамамафии девочку (1) За рассказ о родах (2) Рукодельница форума (1) Успехи в похудении (1)
Лала_ писал(а):
вопрос в том, что есть мед отклонения или нет врач решает, а не Люда и Лида
,

ну и не ты, это общая тема, а не только Надина
а ты называла конкретные лекарственные формы, описывала их положительное действия, как ты начиталась о них на форумах...

а сначала очень даже хорошо писала, "про готовность"

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#6  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 18:38 
Не в сети
Старожилка
Аватара пользователя

Сообщения: 1213
Возраст: 34
Откуда: Эстония
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Алиса: 24.05.2010
Василиса: 05.04.2012
Степан: 03.06.2014
Баллы репутации: 183
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 12
Забеременела на мамамафии (2) Родила на мамамафии девочку (2) Родила на мамамафии мальчика (1) Мастер ГВ (1)
За рассказ о родах (3) Мама деток-погодок (1) Многодетная мама (1) Рукодельница форума (1)
щас очень много все читают и не всегда это на пользу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#7  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 18:56 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 8184
Возраст: 36
Откуда: Днепропетровск
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Егор 07 мая 2009
Ева 22 мая 2012
Баллы репутации: 545
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 13
Золото (2) Серебро (4) Бронза (1) Забеременела на мамамафии (1)
Родила на мамамафии девочку (1) За рассказ о родах (2) Рукодельница форума (1) Успехи в похудении (1)
Лала_ писал(а):
Больше нечем занять остатки мозгов?

Лала_ писал(а):
что обычный "недосекс", но сейчас впечатление хуже..

выпей витамины..... сними раздражение

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#8  СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 22:49 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 4518
Возраст: 35
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Алинка
Ясенька
Баллы репутации: 498
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 6
Золото (2) Серебро (1) Бронза (1) За рассказ о родах (1)
Успехи в похудении (1)
я честно не осилю, как-нить потом...

_________________
Изображение
Все пройдет. И это тоже пройдет. Уже прошло)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#9  СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 16:31 
Не в сети
Старожилка
Аватара пользователя

Сообщения: 2210
Возраст: 41
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Дочь: 16.07.98.
Сын: 16.07.09.
Баллы репутации: 205
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 2
Кулинар форума (1) Успехи в похудении (1)
tu_tu писал(а):
Лала_ писал(а):
Больше нечем занять остатки мозгов?

Лала_ писал(а):
что обычный "недосекс", но сейчас впечатление хуже..

выпей витамины..... сними раздражение


Что, Лида, неприятно?
Приятно только сплетни генерировать? Справедливая ты наша))
Я третий раз у тебя спрашиваю, можешь ответить, что это было:
tu_tu писал(а):
ну зачем же всем подряд и везде рекомедовать лекарства....лекарства....
а без ноотропов в школу нельзя пойти?


Твой вброс подразумевает, что я дословно всем подряд и везде рекомендую лекарства,
и проталкиваю мысль что всем детям нужны ноотропы, а то в школу не пойдут.
Лида, каких витаминов у тебя в голове не хватает, что у тебя в голове рождается такой бред?
К ЧЕМУ ЭТО БЫЛО?

Лида сделала вброс, набИжала масса и стала защищать пАдругу и своих детей.
А давайте притормозим с спросим себя, а почему это вброс Лиды мы приняли за аксиому?

Лида, мы с тобой знакомы лет шесть еще с овуляшек.
Я там проталкивала идею, что лекарства это круто? НЕТ.
У нас в семье вообще табу на лекарства и прием их в крайнем случае.
Я сама прибегала и советовалась что давать при простудах, т.к. мы болеем редко и
я в лекарствах не ориентируюсь.
Переехали сюда, родились дети - я стала всем налево и направо рекомендовать пить лекарства? НЕТ.
Никому и никогда. И я скажу, за жизнь любой из моих детей принял в разы меньше лекарств, чем
многие из детей на форуме. И это по моему совету? Нет. дети болеют - мамы лечат.
И у большинства болеют намного чаще чем мои.
Перейдем к Марку. Ему четыре. В год я стала беспокоится, что он не говорит.
Я стала ему лекарства давать или кому то советовать? НЕТ
ДВА года, я работала с нашей проблемой педагогически.
Я давала своему ребенку лекарства или советовала кому то? НЕТ
Год назад завела тему по поводу задержки речи. И что там призывы - мамы детей которые молчат
сразу же лечим лекарствами? НЕТ
Обсуждали, что делать вообще, куда бежать, какой алгоритм действий.
Главное к чему пришли, все кто обнаружил зрр - повели в логосад.
Дальше. Мы дважды ходили по месяцу в речевой центр и принимали
витамины и какие то лекарства по ходу. Я кому то слала рекомендовать
поступать так же как и мы? Даже тем же детям с такими же проблемами? НЕТ.
Это было конкретно мое решение, по конкретно моему ребенку и нашей ситуации.
И с момента обнаружения проблемы с речью до начала приема лекарств прошло 2,5 года.
За это время уйма всего перечитано, обсуждено со специалистами и мамами, которые через
подобное прошли. И что я побежала всем или в темку советовать - я прочитала - давайте
все лекарства пить? НИКОГДА, НИЧЕГО и НИКОМУ.
Дальше. Месяц назад я делаю запись в своем дневнике, для хронологии, что вот
начали пить третий курс лекарств. И что советую всем у кого ЗРР тоже пейте?
У детей той же Лиды и Рыбик-Юли та же проблема, то же ЗРР - мы общаемся об успехах детей, кто что умеет,
как развивается - и что я им говорю? - мы пьем - это круто все за нами? НЕТ
НО...Лида. Она считает, что она лучше всех знает. Все специалисты - дураки.
Я неадекватная мама - раз слушаю врачей и занимаюсь лечением СВОЕГО ребенка.
Она комментирует:
tu_tu писал(а):
но если бы Егору предложили. я бы про себя послала куда подальше...да я бы вообще не пошла к неврологу

И что я ? Отговариваю ее и говорю, нет вам нужен лекарства и невролог? НЕТ
Я говорю:
[quote=Лала_]Если у тебя Егор внимателен и с удовольствием занимается с педагогами - вам это не нужно.[/quote]

И ЛИДА! Девочки, ваша подруга Лида, делает вывод, что я всегда, везде и всем советую лекарства,
особенно ноотропы здоровым детям!

Да-да - давайте набИжим и защИтим.

Лида, каких витаминов у тебя не хватает, что ты приходишь к таким глубокомысленным выводам, солнышко и порешь фигню?
Извиниться желания нет? Только вырывать из контекста, наговаривать гадости и нести чушь?

Для набИжавших:
Я противник любых лекарств без необходимости. Я не пью их сама без крайней необходимости,
без крайней необходимости не даю своим детям и, упаси боже, никому не советую.
И я полностью сторонник мнения, что при проблемах в поведении ребенка первое с чего нужно начинать -
это педагогическая коррекция.
И это не просто слова - это моя последовательная логика, которой я всегда придерживаюсь и нет примеров
обратного.
И тот факт, что разыгравшееся воображение Лиды, то ли страсть к разжиганию срача,
то ли другие внутренние проблемы переворачивают все с ног на голову - моей позиции не меняют.

А по теме топика.
Есть тема: Во сколько вы отдадите ребенка в школу?
Подтема, которую затронула Надя: как понять готов ребенко или нет,
конкретно описанная Надей ситуация с ребенком.

Что конретно вы можете посоветовать?

А со мной бороться не надо, это борьба с ветряными мельницами, которые Лида выдумала
и у которой не хватает мужества признать свою неправоту и извиниться.
Всех цем и лучики добра :buket:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#10  СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 16:55 
Не в сети
маленький выносливый пони
Аватара пользователя

Сообщения: 7559
Возраст: 38
Откуда: Пивной райончик Киева
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Матвейка 02-12-2008
Богдасик 17-06-2012
Баллы репутации: 726
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 20
Золото (9) Серебро (4) Бронза (1) Забеременела на мамамафии (1)
Родила на мамамафии мальчика (1) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Рукодельница форума (1)
Боже, дамы, успокойтесь же наконец. Ну как тетки на лавке под подьездом. Пусть каждый останется при своем мнении

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#11  СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 17:11 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 8184
Возраст: 36
Откуда: Днепропетровск
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Егор 07 мая 2009
Ева 22 мая 2012
Баллы репутации: 545
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 13
Золото (2) Серебро (4) Бронза (1) Забеременела на мамамафии (1)
Родила на мамамафии девочку (1) За рассказ о родах (2) Рукодельница форума (1) Успехи в похудении (1)
Лала_ писал(а):
и у которой не хватает мужества признать свою неправоту и извиниться.


за то что ты мне пишешь гадости?

еще раз тебе скажу, выпей успокоительное
я не обижаюсь если че) все ок
Лала_ писал(а):
Я третий раз у тебя спрашиваю, можешь ответить, что это было:

viewtopic.php?p=679832#p679832
еще раз повторю, и конкретно покажу viewtopic.php?p=678686#p678686
второй абзац...

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#12  СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 10:34 
Не в сети
Старожилка
Аватара пользователя

Сообщения: 2210
Возраст: 41
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Дочь: 16.07.98.
Сын: 16.07.09.
Баллы репутации: 205
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 2
Кулинар форума (1) Успехи в похудении (1)
tu_tu писал(а):
Лала_ писал(а):
и у которой не хватает мужества признать свою неправоту и извиниться.


за то что ты мне пишешь гадости?

еще раз тебе скажу, выпей успокоительное



:buket: Да-да, Лидочка, "сам дурак" это лучший способ защиты, когда нет аргументов
и мужества признать свою неправоту.
Осознать хронологию событий я наговорила на Наташу - Наташа защитилась - мне абЫдна извинятся не буду может только взрослый человек, который психически созрел и готов отвечать за свои поступки.
Но от тебя, Лидочка, это не требуется. Ты и так умница, держи конфетку, своим ответом ты плавно привела нас ко второму этапу специальной олимпиады. Не все участники клуба "все те же на манеже" еще подтянулись, но мы продолжаем.

Второй этап.
Лида асилила многабукаф (и снова держи конфетку) - не извинилась - но дала нам новый ориентир.
Все таки мы согласны Наташа не советует всегда и всем и в особенности здоровым детям лекарства,
Лида это придумала, но пока она не готова это сказать открыто, простим ей это.

но вот, вот же он прецедент, вот где было про лекарства говорит нам бдительная Лидочка
tu_tu писал(а):
и конкретно покажу viewtopic.php?p=678686#p678686 второй абзац...


Второй этап он чуть посложнее, тут не просто многабукаф, нужно еще абстрактное мышление,
но, Лида, я буду в тебя верить :buket: , что ты и его осилишь.
Сама осилишь или пАдруги набИгут и помогут - но к финишу мы придем)

Лид, такой момент, взрослые люди обычно без труда асиливают многабукаф.
И уж извИнитИ я тоже их осиливаю. И люди с которыми я привыкла общаться - тоже осиливают.
И когда я писала указанный тобой пост, то, и снова извИнИти, адресовала его взрослым людям.

Так вот люди, которые асиливают многабукаф они видят текст или картину целиком, а не фрагментарно.
Вот смотрят на эту картину, к примеру:
Изображение
и видят: о, да это же Мона Лиза, кисти Да Винчи. И им не нужно объяснять, что на картине женщина, на заднем фоне пейзаж
и т.п. С ними можно обсудить ВСЮ картину, можно обсудить ЧАСТИ картины, можно с ними разойтись или сойтись во мнениях,
о полутонах, о значении картины в мировом искусстве, но обсуждать вместе с ними вы будете один и тот же объект.

Что же с людьми которым многабукаф не осиливают?
Им сложно справляться с большими массивами информации, они не видят Мона Лизы, они видят, к примеру, пазлик в нижнем правом углу и говорят: Я прав, я все четко вижу, это серое мутево и ничего больше. Я прав. Я знаю жизнь. Я четко все вижу. О какой Мона Лизе речь?
И ведь они правы! Именно это мутево они и видят, именно этот кусочек! и спорить, что на этом кусочке именно оно и смысла не имеет - так как это их "видение мира" они могут рассматривать только по кусочку - все целиком - это не к ним.

И т.к. по жизни эти хомячки передвигаются в полной темноте своего "тоннеля реальности" фонариком рассматривая то один пазлик, то другой - но общую картину никак не осознают, то, сколько же радости и ликования когда появляется какой то знакомый им фрагмент. И тогда хомячки набегают стайкой и рассуждают: Да, я прав, я вижу это и ты видишь это, вместе мы сила и видим жизнь такой какая она есть!
Эти хомячки держатся стайкой и всегда помогают друг другу.
Если кто то попробует заикнуться: Ребят, я вообще то про Мону Лизу говорил.
Они утверждают: Мы все видим, что тут только мутный кусочек. И ты этот мутный кусок пытаешься протолкнуть
как великое произведение.

Ну как то так. Лид, я понимаю, что это сложно, но пока и это ты не осилишь обсуждать текст по твоей ссылке -
обсуждать пазлик, кусочек из моего сообщения, детальку из моей идеи - у нас никак не получится.

И снова всех цем :buket:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком возрасте отдадите детей в школу?
Post:#13  СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 11:17 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 3444
Возраст: 34
Откуда: почти Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Глеб 15.09.2009
Баллы репутации: 224
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 4
Золото (1) Серебро (1) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (1)
Прочла я тут ваши горячие перепалки.
С моей колокольни Лала_ просто сказала Наде, что если вдруг сама не справишься то не бойся сходить к врачу это не страшно и если вдруг врач назначит к примеру ХХХ, то это просто витамины снимающие стресс.
Девочки не ругайтесь, я не вижу тут криминала %-) :buket: :buket:

_________________
Изображение
— Но вы же сама себе противоречите!
— Милочка, я — женщина, и могу противоречить сама себе сколько угодно. © х/ф «Аббатство Даунтон»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лала_ и ноотропы
Post:#14  СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 15:35 
Не в сети
Старожилка
Аватара пользователя

Сообщения: 2210
Возраст: 41
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Дочь: 16.07.98.
Сын: 16.07.09.
Баллы репутации: 205
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 2
Кулинар форума (1) Успехи в похудении (1)
evglena
Жень, спасибо, что вынесла "разборки" за рамки Надиной темы, только почему Лала_ и ноотропы?
А не Лида и ноотропы ? Или Лида и ее фантазии? ну или на худой конец разборки Лиды и Лалы_?
Это же Лида "отыскала" "пропаганду принудительного лечения здоровых детей" - ей все лавры,
С другой стороны, а почему бы и нет пусть будет))

И уж если Лала_ и ноотропы то есть две поста на которые хотелось бы ответить, чтобы закрыть тему.

Жень, твой пост. Он к Надиной теме не к ноотропам)
Но здравый логичный пост и я хотела его обсудить, когда все утихнет.
И раз ты его перенесла сюда, отвечу на него здесь.

evglena писал(а):
Среди детей не СДВГ распространено, а постановка этого диагноза направо и налево обычным активным детям с пробелами в воспитании.
И да, я охрененно много читала по этому поводу, если что )

Жень, никогда не ставила под сомнение твой аналитический подход, и, уверена, ты много читала по этому поводу.
Мне тоже попадалось много информации о том, что некоторые врачи вообще ставят под сомнение сам факт существования
СДВГ. Другие говорят он есть, просто существует проблема гипердиагностики, когда здоровых детей начинают пичкать
антидепрессантами и прочей фигней. И тянется это с 70 годов... только не у нас, а в Америке - где 90% детей сидят на риталине, в Великобритании и Австралии - где этот диагноз ставят и назначают лечение уже не одно десятилетие, у нас это относительно новый и не скажу чтобы популярный диагноз.
Это у нас к врачу (к любому) в самом крайнем случае, а в той же америке психоаналитик и риталин - первые помощники
в воспитании детей. И там да - гипредиагностика сдвг и не только, т.к. родители не хотят или некогда заниматься с детьми,
ну или традиции такие. Наши же мамы наоборот. Сразу занимаются сами, с бабушками, с подружками, на форум - и уж в крайнем случае к врачу.

Не попадалсь мне официальная статистика по нашей стране на эту тему,
зато на наших форумах (зрр, зпрр, сдвг, аутизм и т.д.) мамы в подавляющем большинстве сетуют,
что поздно они спохватились, или что врачи вовремя не заметили.
Вот если бы я время не упустила а на год-два-три раньше начала и т.п.
Не сталкивалась я у нас с гипердиагностикой, не отрицаю, наверняка она бывает, но я ее не встречала..
_____________________________________________________________________

Я сама, два года выжидала до похода к врачу с Марком.
У двух моих подруг дети к 14 годам имели инвалидность, т.к. мамы вовремя не пошли к врачу,
или игнорировали их назначение.

Одной девочке назначили стремена на полгода - дисплазия тазобедренных суставов,
но ребенок плакал и свекровь сказала, что ее сыну (папе девочки)
тоже назначали, они не носили и все ок. И стремена сняли. Проблемы начались позже, годам к шести.
Сейчас девочке 17. Она перенесла больше десятка операций. Проблемы не решены, она передвигается с палочкой,
тазобедренные суставы не разгибаются, ну чтобы было понятно - сексом она заниматься не сможет пока их не исправит,
соответственно вопрос материнства под большим вопросом. А эта проблема на 99% решается если стремена до года полгодика поносить. Но мама посчитала - врачи плохие, дитятку плохо, она лучше знает.

Второй перед школой сказали - обратите вниание на сколиоз у дочки. Ну что это серьезно?
Многим говорят, большинство дружно игнорят ЛФК и все ок - дети вырастают и мамы молодцы,
не кипишуют и не морочат себе и детям головы.
А подругу мою не пронесло. Ребенок быстро пошел в рост. Сейчас ей 15. Сильнейший лордоз и кифоз.
Второй год она носит жесткий пластиковый корсет. И если год назад врачи обещали - корсет все исправит.
То сейчас ситуация ухудшилась и задача номер один, хотя бы остановить процесс и удержать ее в одном месте.
И это хорошая семья, очень красивая высокая стройная девочка, и лучшие врачи Киева - а в перспективе
на пляже она раздеться постесняется, т.к. если одеждой дефект еще как то можно скрыть, то летний
сарафан уже покажет и ассиметрию и искривление, а просто мама решила, что ЛФК это фигня и мелочи.

Еще пример, я описывала в дневнике. Сын подруги, Евин одноклассник.
Ну невнимательность в первом классе, живой ребенок, плохо концентрирует внимание.
Ну полкласса таких. Кто то перерос - и все ок, половина таких живчиков осталась в "троечниках"
и не глупые, ну просто учеба им не интересна, интересней с друзьями погонять,
на уроке сконцентрироваться сложно - тю, да просто ленится, но способный же мальчик!
Ну кто бросит в их мам камень? Каждый второй такой.
И кому из мама придет в голову с ЭТИМ идти к врачу. Все ок.
Моя подруга пошла, тем не менее пошла - к неврологу.
Врач сказал СДВГ - попейте витаминки и наверное еще что,
сто лет прошло - не помню детали. Моя подруга, как хорошая мама - не-не-не,
мой ребенок хороший мальчик, нам лекарства не нужны, справлюсь педагогически.

И что произошла трагедия? Да никакой.
Ну просто учится плохо. Скандалы регулярно, стресс маме и сыну всю школу.
10 класс - мама с ним уроки учит, постоянно! сама по одноклассникам звонит
что задавали уточняет. Постоянные "кнуты-пряники" - хорошо отучишься в этом месяце,
сам задания запишешь - куплю телефон.
И это не педагогическая запущенность, ну вот не действует больше ничего.
А с другой стороны, ну обошлись же без таблеток, молодец мама - ничем не пичкала.

К чему примеры то.
Я не уникальный человек, а обычный среднестатистический житель нашей страны,
окруженный такими же среднестатистическими людьми с "нашим" менталитетом -
врачи плохие, к ним - в крайнем случае - они хотят залечить и т.п.
И вот в моем окружении и весь мой жизненный опыт показывает - ключевая проблема -
поздняя диагностика. Т.к. к врачу, подчеркну любому врачу - в крайнем случае.
И я сомневаюсь, что в других местах снг другая ментальность и другая картина.

И много других примеров из жизни знакомых.
Из личного опыта. С Марком были у нескольких психологов, неврологов и психиатров,
говорила с логопедами и дефектологами. Ни один! еще подчеркну, ни один!
не спешил ни с диагнозами, ни с лекарствами. И даже когда назначали - то лекарства
из разряда витаминки и "плацебо". И это не надуманная проблема у ребенка,
он действительно отстает в речи от сверстников, есть и плохая концентрация внимания,
и импульсивность - никто нам ни сдвг ничего лишнего не пытался прописать,
врачи воспринимают это как часть детского характера и "перерастет".

И нет у меня оснований полагать, что это мне попадаются такие исключительные специалисты,
а другим попадутся злобные и некомпетентные и будут "ставить и ставить им градусники",
читай выписывать ненужное лечение.
____________________________________________________________________

Не сталкивалась я с примерами гипердиагностики, Женя.
Только с печальным опытом поздних походов по врачам.
Возможно у тебя другой опыт, поэтому ты и привела свой пример, поделись.

И совет посетить специалиста - это естественно, это часть простого, всем известного алгоритма,
применимый в любой сфере, и в бизнесе и в жизни - алгоритма работы с проблемой.
Увидел проблему - собрал инфу, проанализировал - составил план - работаешь над ней.
Посетил специалиста - это всего лишь второй пункт - это собрал инфу, это не решение проблемы,
это в одном ряду с почитал в интернете, спросил у подружек на форуме - только более эффективно.
Сомневаешься в специалисте - читай, увидел проблему - и снова по кругу собрал инфу,
нашел другого специалиста или собрал в другом месте инфу.

И для Лиды, держи свой пазлик: Лида, это отвлеченная тема. Обмен мнениями о наличии/отсутствии гипердиагностики
у нас в стране. Из нее никак логически не следует, что детям или взрослым нужно строем идти к врачам
каким либо. Просто обмен опытом и мнениями, аргументация своей жизненной позиции так сказать.
__________________________________________

И это еще не все))
Есть еще хороший вопрос другой Жени:

Janny писал(а):
Лала_ писал(а):
уже месяц как их принимаем

а вы их будете ещё долго принимать? а когда отмените, всё будет также?


Он как раз по теме Лала_ и ноотропы :-)
Вопрос хороший, логичный и естественный.
Раз пошла такая гулянка, нужно "сорвать все покровы",
"раскрыть тему сисек" то а че))

Хотела написать - что об этом в другой раз, пора бежать,
но не удержусь, "а поговорить", как говорит Лида)

Итак, ноотропы и их действие.

Яна писал(а):
lusien писал(а):
сыплю))) кароче и мне и тебе по поводу хронического алкоголизма полюбе надо принимать)))

;;-))) :ki_ss:

Женя, вот Люда и Яна обнаружили, что ноотропы - препараты настолько широкого спектра действия,
что их применяют, говоря простым языком, после перепоя. Как же они работают у алкоголиков?
И, снова говоря доступным языком, с бодуна нервная система очень чувствительна.
Яркий свет, громкие звуки, попытки думать - все это раздражает и мешает собраться, сконцентрироваться,
хочется отдыхать и чтоб не трогали. Нервная система как расстроеное пианино.
Что же делают ноотропы? снимают эту чувствительность, уравновешивают нервную систему.

Эээ..Жень, ну как ты думаешь, как долго с бодуна их нужно принимать?
Как часто? Если отменить все будет так же?
Ответ логичен:
1. Их можно не принимать и перетерпеть или попить рассолу - вариант? конечно.
2. Если уж настроен принимать: принимать по показаниям, т.е. при наличии симптомов,
т.е. после каждого перепоя.
3. Как долго? Ну, как бы это :du_ma_et: :nez-nayu: - а сколько пить не в меру привычка останется,
столько и будет похмельный синдром. И тут уж можно принимать, а можно сказать - врачи кАзлы,
таблетки зло - и перетерпеть. Тоже выход.
__________

Но как же дети? Там же другой механизм. Ага, другой.
***
ЗРР, невнимательность, испульсивность, неумение долго концентрироваться на одном -
это все результат - слабо развитой нервной системы и "эмоционально-волевой" сферы.
Нервная система - это из неврологии.
Эмоционально-волевая сфера - из психологии, но они взаимосвязаны и взаимозависимы.
Одно тянет и развивает другое или наоборот - тормозит.
С помощью воли, волевых усилий нервной системой можно управлять.
Нет воли - нервная система разболтана, неуравновешена.
Есть воля - то не эмоции и настроения управляют тобой, а ты
эмоциями и настроением.

***
Ребенок в год не может терпеть и ждать - он кричит и плачет чуть что не по его, внимание
его постоянно переключается с одного на другое, восприятие мира отрывистое, фрагментарное.

Постепенно, нервная система созревает и ребенок в три-четыре года уже может подождать,
справиться со своими эмоциями и желаниями, дольше сконцентрироваться на одном предмете,
осознавать какие то взаимосвязи и т.п.

И чем более развита личность, тем более развита и ее нервная система и эмоционально-волевая сфера.
Алкоголики, наркоманы, курильщики -люди, которые не могут справиться с вредными привычками,
Неуравновешенные, вспыльчивые и агрессивные - люди, не умеющие справиться со своими эмоциями -
это все "дети - которые не выросли".
Их нервная и эмоционально-волевая сфера неразвита и их проблемы результат этого.
Им сложно управлять собой и эмоциями, быть последовательными и логичными,
долго концентрироваться на чем то, достигать своих целей и, как следствие, добиваться успеха в жизни.
***
Вернемся к детям. В силу каких то причин у отдельных детей нервная система созревает позже.
Возможно это индивидуальный темп развития, возможно сбои в нервной системе - не суть.
Ноотроп уравновешивает это состояние гиперчувствительности нервной системы.
Она реагирует спокойнее. И, как следствие, ребенок реагирует спокойнее.

Можно дать любые знания, т.к. ребенок не отвлекается и может сконцентрироваться и он их запомнит.
Можно сформировать любую привычку, т.к. ребенок спокоен и не сопротивляется - она останется.
Привычка преодолевать свое "не хочу", развивает волю, ребенок учиться управлять своими эмоциями,
объяснять свою позицию, а не взрываться когда, что то не по его - это "развитие эмоционально-волевой сферы".

***

После приема лекарств остается привычка и навыки.
Если активно заниматься - развивается эмоционально-волевая сфера,
и это даже важнее чем знания. Т.к. с развитой эмоционально-волевой сферой
любые знания пойдут на ура. Привычка спокойно выражать свои мысли,
реагировать не спонтанно, а обдумав, привычка каждый вечер писать или читать,
или кропотливо чем то заниматься - любая привычка уравновешивает нервную систему.

А при уравновешенной нервной системе нет необохдимости ее уравновешивать чем бы то ни было.
Соответственно и потребность в лекарствах отпадает.
***

Можно ли развивать эмоционально-волевую сферу без ноотропов? Конечно!
1. Ребнок взрослеет, взрослеют его реакции - можно просто подождать,
попутно развивая его.
2. Хорошо развивает волю и уравновешивает эмоциональное состояние спорт,
и собственно любая кропотливая и системная работа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лала_ и ноотропы
Post:#15  СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 15:45 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 2738
Откуда: Украина, Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Сыночек Артем 4 мая 2009
Баллы репутации: 115
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 7
Золото (5) Серебро (1) За рассказ о родах (1)
Госпадиии....мне бы такое вдохновение при написании диплома :kli_ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лала_ и ноотропы
Post:#16  СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 13:42 
Не в сети
Старожилка
Аватара пользователя

Сообщения: 2210
Возраст: 41
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Дочь: 16.07.98.
Сын: 16.07.09.
Баллы репутации: 205
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 2
Кулинар форума (1) Успехи в похудении (1)
Светик-семицветик

А причем тут вдохновение? Если знаешь суть вопроса, сел да и написал, делов то ))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.115s | 61 Queries | GZIP : Off ]