Мамамафия

Mamamafia.info
Текущее время: 18 окт 2018, 02:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#21  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:14 
Не в сети
Фото-мама
Аватара пользователя

Сообщения: 7748
Возраст: 38
Откуда: Киев-Groningen
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Евгения 19.12.2008
Миа 31.10.2012
Баллы репутации: 624
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 25
Золото (10) Серебро (8) Забеременела на мамамафии (1) Родила на мамамафии девочку (1)
Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Участница конкурса Звёзд (1) Рукодельница форума (1)
Tarakasha писал(а):
тем не менее, Женечку ты крестила. и сама стала крестной. зачем тогда?..

я помоему на личности не переходила и примеров твоих личных не приводила, так что будь добра воздержись и ты.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#22  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:16 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 3602
Возраст: 36
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Сын Федор 04.06.09
Баллы репутации: 265
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 6
Золото (2) Серебро (2) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (1)
Mirta писал(а):
Он ВООБЩЕ не обязан, Он МОЖЕТ, если сочтет это нужным!

ну вообще, не совсем так. для НЕГО таких сослагательных наклонений (если) не существует :nez-nayu: «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29)


Христианский взгляд не сужает кругозор, а расширяет его. Все, что знакомо светским людям, знакомо и религиозным. Что говорит светская наука – понятно и религиозным ученым. Но кроме «законов природы» мы действительно видим нечто иное. Да, чудо, да, свободу, да, надежду. Но это – не вместо и не за счет, а – вместе.
Церковь желает усложнить культурный ландшафт, указать на сложность и многообразие мира, а атеистам все уже ясно. Но именно простоту своих догм они выдают за защиту «творческого подхода».
Проф. А. Кураев

Добавлено: Пт апр 15, 2011 5:24 pm

primaverra писал(а):
я помоему на личности не переходила и примеров твоих личных не приводила, так что будь добра воздержись и ты.

а чего так сразу все в штыки воспринимать?.. я просто спросила, ничего ТАКОГО не имея ввиду... просто стало интересно :nez-nayu: и раз уж зашла речь о моем примере, пожалуйста - я вот своего ребенка крестила вполне сознательно... на причастие сейчас вожу, правда достаточно редко. но я и не считаю, что церковь делает людей слабаками.

_________________
Изображение
Фотокниги, коллажи, плакаты и многое другое
Фото
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#23  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:46 
Не в сети
Местная
Аватара пользователя

Сообщения: 649
Возраст: 37
Откуда: Киев, Позняки
Дневник: Посмотреть дневник
Дети: Сын Влад 24.10.2009
Баллы репутации: 68
Повысить репутациюПонизить репутацию
Tarakasha писал(а):
«По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29)


Так именно по вере!
Так вот ИМХО, глубина веры человека не измеряется количеством его походов в церковь.
Ну... или я чего-то в этой жизни очень сильно недопонимаю...
Исповедался - уровень веры +1, так что ли?
Девушки, я не стебусь сейчас, я правда не понимаю :rolleyes:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#24  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:49 
Не в сети
Фото-мама
Аватара пользователя

Сообщения: 7748
Возраст: 38
Откуда: Киев-Groningen
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Евгения 19.12.2008
Миа 31.10.2012
Баллы репутации: 624
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 25
Золото (10) Серебро (8) Забеременела на мамамафии (1) Родила на мамамафии девочку (1)
Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Участница конкурса Звёзд (1) Рукодельница форума (1)
особенно мне нравится разговор верующих людей - разговор цитатами. ни одной личной мысли по этому поводу. нарпоминает зомбирование таки :du_ma_et:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#25  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:52 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 8184
Возраст: 37
Откуда: Днепропетровск
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Егор 07 мая 2009
Ева 22 мая 2012
Баллы репутации: 545
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 13
Золото (2) Серебро (4) Бронза (1) Забеременела на мамамафии (1)
Родила на мамамафии девочку (1) За рассказ о родах (2) Рукодельница форума (1) Успехи в похудении (1)
я бы сказала не слабаками....
они больше похожи на смеренных и "на все воля Божа" та "як Бог дасть"

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#26  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:55 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 3602
Возраст: 36
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Сын Федор 04.06.09
Баллы репутации: 265
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 6
Золото (2) Серебро (2) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (1)
Mirta писал(а):
Исповедался - уровень веры +1, так что ли?

да я вообще это не об исповеди, я о "если посчитает..." :smu:sche_nie:
я ж не о воцерквлении вообще :)

_________________
Изображение
Фотокниги, коллажи, плакаты и многое другое
Фото
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#27  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:00 
Не в сети
Местная
Аватара пользователя

Сообщения: 649
Возраст: 37
Откуда: Киев, Позняки
Дневник: Посмотреть дневник
Дети: Сын Влад 24.10.2009
Баллы репутации: 68
Повысить репутациюПонизить репутацию
Tarakasha
По поводу цитат.
Копировать снова не буду, дабы места не занимать

Цитата 1 - согласна целиком и полностью!
Но,
Цитата:
Молитвы, пост, богослужение, Таинства могут казаться чем-то внешним и ненужным, но именно это помогает нам встретиться с Богом и остаться с Ним.

Давайте допустим мысль, что человеку не нужно помогать, встреча с Христом уже произошла и у человека хватает духовных сил без помощи посредников, чтобы Христос остался с ним, чтобы говоря твоей же цитатой сохранить
Цитата:
верность пережитой встрече, полученному опыту, верность Богу


Цитата 2 - не согласна, причем я бы даже сказала категорически :a_g_a:
Для меня вера не может быть правильной или не правильной. Вера - это что-то сродни любви, ведь вы же не можете сказать, что вы любите правильно, а я нет. Я люблю так как чувствую, как понимаю, как ощущая и никогда в жизни я не смогу любить по другому только потому, что так говорит "уважаемый человек" в сутане :ne_ne_ne:

Все ИМХО и никому не навязываю

Добавлено: 15 апр 2011, 18:03

Tarakasha
Может я не правильно выразилась когда говорила "если посчитает" я просто тут "без бумажки" а от души, так сказать :mi_ga_et:

Я имела ввиду то, что даже если мы будем молиться день и ночь, то это совершенно не дает нам никаких гарантий, что все вдруг раз и станет хорошо :mi_ga_et:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#28  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:16 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 8184
Возраст: 37
Откуда: Днепропетровск
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Егор 07 мая 2009
Ева 22 мая 2012
Баллы репутации: 545
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 13
Золото (2) Серебро (4) Бронза (1) Забеременела на мамамафии (1)
Родила на мамамафии девочку (1) За рассказ о родах (2) Рукодельница форума (1) Успехи в похудении (1)
а если Бога нет?
а если это большой самогипноз...
все идет в мире своим чередом, по своим цыклическим правилам...
време рождаться...время умирать....

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#29  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:22 
Не в сети
Фото-мама
Аватара пользователя

Сообщения: 7748
Возраст: 38
Откуда: Киев-Groningen
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Евгения 19.12.2008
Миа 31.10.2012
Баллы репутации: 624
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 25
Золото (10) Серебро (8) Забеременела на мамамафии (1) Родила на мамамафии девочку (1)
Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Участница конкурса Звёзд (1) Рукодельница форума (1)
tu_tu писал(а):
все идет в мире своим чередом, по своим цыклическим правилам...

иди в тему о карме деточка :-)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#30  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:25 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 3602
Возраст: 36
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Сын Федор 04.06.09
Баллы репутации: 265
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 6
Золото (2) Серебро (2) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (1)
tu_tu писал(а):
а если Бога нет?а если это большой самогипноз...все идет в мире своим чередом, по своим цыклическим правилам...време рождаться...время умирать....

это таки да, в соседние темы :-)

_________________
Изображение
Фотокниги, коллажи, плакаты и многое другое
Фото
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#31  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:30 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 8184
Возраст: 37
Откуда: Днепропетровск
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Егор 07 мая 2009
Ева 22 мая 2012
Баллы репутации: 545
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 13
Золото (2) Серебро (4) Бронза (1) Забеременела на мамамафии (1)
Родила на мамамафии девочку (1) За рассказ о родах (2) Рукодельница форума (1) Успехи в похудении (1)
:za_da_va_la:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#32  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:42 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 3602
Возраст: 36
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Сын Федор 04.06.09
Баллы репутации: 265
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 6
Золото (2) Серебро (2) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (1)
Mirta писал(а):
Цитата 2 - не согласна, причем я бы даже сказала категорически Для меня вера не может быть правильной или не правильной. Вера - это что-то сродни любви, ведь вы же не можете сказать, что вы любите правильно, а я нет. Я люблю так как чувствую, как понимаю, как ощущая и никогда в жизни я не смогу любить по другому только потому, что так говорит "уважаемый человек" в сутане

ну так он же вроде конкретно о православии говорил. но то такое. каждый же воспринимает по-своему

_________________
Изображение
Фотокниги, коллажи, плакаты и многое другое
Фото
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#33  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 23:37 
Не в сети
Я - фея
Аватара пользователя

Сообщения: 6312
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Ксения 20.02.2009
Баллы репутации: 454
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 18
Золото (7) Серебро (6) Бронза (2) Мастер ГВ (1)
За рассказ о родах (1) Успехи в похудении (1)
primaverra
А так и не ответишь на вопрос, зачем ты крестила Женю?
Разве в этом вопросе есть что-то плохое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#34  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 23:45 
Не в сети
Фото-мама
Аватара пользователя

Сообщения: 7748
Возраст: 38
Откуда: Киев-Groningen
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Евгения 19.12.2008
Миа 31.10.2012
Баллы репутации: 624
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 25
Золото (10) Серебро (8) Забеременела на мамамафии (1) Родила на мамамафии девочку (1)
Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Участница конкурса Звёзд (1) Рукодельница форума (1)
evglena писал(а):
А так и не ответишь на вопрос, зачем ты крестила Женю?

а я уже отвечала на этот вопрос, и помоему от этого же человека :nez-nayu:
крестила как и 90% людей не от большой веры, а грубо говоря на всякий случай.
какая то сила то есть. но врядли она в церкви, в священниках и тд, в битии челом в землю в целовнии икон и создавании себе кумиров...

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#35  СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 23:54 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 3602
Возраст: 36
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Сын Федор 04.06.09
Баллы репутации: 265
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 6
Золото (2) Серебро (2) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (1)
evglena писал(а):
А так и не ответишь на вопрос, зачем ты крестила Женю?

вопрос был скорее не в Жене. тут как раз все более или менее понятно. причины те же, что и у многих мам, вроде как оберег?.. я больше спрашивала как раз о том, что крестила еще деток (я точно помню про одного из днева, но где-то в крестильной темке было вроде во множественном числе, если не ошибаюсь).
я ПРОСТО спрашиваю, потому что мне ИНТЕРЕСНЫ причины, не более того :nez-nayu: никаких переходов на личности и прочего это не предполагает. если бы позиция была более нейтральной, то и вопроса такого не было :nez-nayu:

_________________
Изображение
Фотокниги, коллажи, плакаты и многое другое
Фото
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#36  СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 00:28 
Не в сети
Я - фея
Аватара пользователя

Сообщения: 6312
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Ксения 20.02.2009
Баллы репутации: 454
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 18
Золото (7) Серебро (6) Бронза (2) Мастер ГВ (1)
За рассказ о родах (1) Успехи в похудении (1)
Tarakasha
А вот кстати, насчёт крёстных...
Я никогда не крестила ничьих детей, но если бы мне вдруг предложили... (да, я знаю, что вроде как нельзя отказываться), мой ответ очень зависел бы от того, как люди к этому относятся, и чего они от меня ждут.
Если они ждут от меня какого-то участия в духовной жизни ребёнка - не соглашалась бы, я не по этим делам.
С другой стороны, я очень часто наблюдаю обиду на крёстных, что они не дарят подарки, или дарят, но не такие дорогие, или уделяют мало внимания крестнику...
Мне бы очень не хотелось стать крёстной, и думать: а не слишком ли я дешёвый подарок сделала, и не слишком ли редко и т.д. и т.п., а вдруг на меня обижаются за это...
Так что вот лично я согласилась бы стать крёстной мамой только в случае, если это достаточно близкий мне человек, если я понимаю его мотивы, и они не меркантильные, и не слишком религиозные... короче, только если человек относится к этому так же просто, как и я.
Но тоже, не подумайте, что я хотела бы быть крёстной только для галочки - нет!
Просто я хочу обратной связи: не уделять внимание ребёнку, потому что он мой крестник, а чтобы ребёнок стал моим крестником, потому что я хочу и буду уделять ему внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#37  СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 00:28 
Не в сети
Фото-мама
Аватара пользователя

Сообщения: 7748
Возраст: 38
Откуда: Киев-Groningen
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Евгения 19.12.2008
Миа 31.10.2012
Баллы репутации: 624
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 25
Золото (10) Серебро (8) Забеременела на мамамафии (1) Родила на мамамафии девочку (1)
Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Участница конкурса Звёзд (1) Рукодельница форума (1)
Tarakasha писал(а):
дала девочке 20 грн.


Tarakasha писал(а):
это образ жизни.
это любовь к ближнему. это добро. это вера и надежда.
вообще, очень многое хорошее, что мы так хотели бы видеть в своих детях, как раз соответсвует православным канонам.

так вот значит какой он провославный образ жизни и каноны?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#38  СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 07:59 
Не в сети
Старожилка
Аватара пользователя

Сообщения: 1847
Возраст: 39
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Алина 07.05.1998г;
Марго 23.02.2009г.
Баллы репутации: 212
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 10
Золото (6) Серебро (2) Мастер ГВ (1) Рукодельница форума (1)
ой, эта тема не для меня...
я как-то хотела свечку поставить в церкви, так когда ставила её у меня рукав загорелся :smu:sche_nie: представляете что у меня было?! какие мысли....в церкви загорелся рукав пальто! :ne_ne_ne:

по поводу крестин...
крестила детей потому что так надо...не могу сказать что я верущая...молитв не знаю, только "Отче Наш" знаю. Библию читала,только детскую и в детстве.

У меня есть два крестника. Одним я опекаюсь уже 12 лет. Это сын моей подруги. А вторая кресница ...всё закончилось сразу после крестин...я её не видела и не слышала...и НЕ ХОЧУ!!!
так получилось, что сразу после крестин, когда отмечали это дело у них дома, их собака чуть не загрызла мою Алину! Было много укусов в том числе и на шее...это было ужасно...от них мы сразу поехали в больницу...после этих крестин моя Алина получила сильный испуг+моргание+заикание!!! Моргание и заикание у неё присутствуют до сих пор!!! И после этого случая я не могу и не хочу общаться ни с кресницей ни с её родителями! Я ничего не знаю о них уже лет 5. Кстати, они особо даже не извинялись за это...и когда мы звонили и просили понаблюдать за собакой, как она себя ведёт...они это так воспринимали...в штыки!!!

Добавлено: 16 апр 2011, 08:03

А, кстати...Алина моя осталась без крёстных...они пропали...покрестили, пару раз приехали и всё...Алина сейчас очень возмущается по этому поводу...ну кто знал что так получится :nez-nayu:

а вот к выбору крестных для Маргоши,я считаю подошла правильно :-)
кто может быть лучшей крёстной как ни моя родная сестра?! которая всегда рядом! я довольна! :mi_ga_et:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#39  СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 10:06 
Не в сети
Ветеранша
Аватара пользователя

Сообщения: 3602
Возраст: 36
Откуда: Киев
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Сын Федор 04.06.09
Баллы репутации: 265
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 6
Золото (2) Серебро (2) Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (1)
evglena писал(а):
да, я знаю, что вроде как нельзя отказываться

как раз можно. разговоры о том, что нельзя - это из околоцерковных суеверий. я искала по этому поводу инфу, когда меня девочка одна просила покрестить ее малую. я тогда отказалась, не готова была к такой ответственности :nez-nayu:
primaverra писал(а):
так вот значит какой он провославный образ жизни и каноны?

что-то не очень понимаю, причем здесь 20 гривен, которые я девочке давала в утзн за то, что она мне справку не за 4 дня сделает, а прям сегодня, потому что у меня вечером поезд был?.. я что сказала, что я у нее их украла? а вообще, я вроде нигде не говорила о том, что претендую на святость и непогрешимость. но если тебе так хочется меня уличить в грехах, то это далеко не единственный и не самый тяжкий. и я этого не отрицаю. :nez-nayu:
Irkiss писал(а):
представляете что у меня было?! какие мысли....в церкви загорелся рукав пальто!

ну когда рукава с опушкой или просто широкий, то в этом нет ничего удивительного. я тоже пару раз припаливала. теперь придерживаю, если свечку с краю нельзя поставить :nez-nayu:
Irkiss писал(а):
собака чуть не загрызла мою Алину!

:sh_ok: ничего себе... :ne_ne_ne: :ne_ne_ne: :ne_ne_ne:

_________________
Изображение
Фотокниги, коллажи, плакаты и многое другое
Фото
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Религия не для слабаков?..
Post:#40  СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 10:12 
Не в сети
Фото-мама
Аватара пользователя

Сообщения: 7748
Возраст: 38
Откуда: Киев-Groningen
Дневник: Посмотреть дневник (0)
Дети: Евгения 19.12.2008
Миа 31.10.2012
Баллы репутации: 624
Повысить репутациюПонизить репутацию
Медали: 25
Золото (10) Серебро (8) Забеременела на мамамафии (1) Родила на мамамафии девочку (1)
Мастер ГВ (1) За рассказ о родах (2) Участница конкурса Звёзд (1) Рукодельница форума (1)
http://www.topnews.ru/media_id_8582.html

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.095s | 61 Queries | GZIP : Off ]